as tu lu la réponse de Poutine à cette proposition ?

@Salinger 3
Le risque est que L'Ukraine soit obligée d'accepter une proposition de paix mauvaise faute du soutien de l'Occident, et surtout des États-Unis où l'extrême-droite a pris le pouvoir.
Le pire est que cette mauvaise paix ne sera qu'une trêve de quelques années avant que poutine le gland reparte à l'assaut des démocraties.
Entre cette année et 2027, la russie s'effondrera si on maintient les sanctions contre leur mafia et continue d'aider l'Ukraine.
La russie a envahi un paix qui ne la menaçait pas. C'est un agresseur :
RETRAIT TOTAL EST INCONDITIONNEL DE TOUTES LES FORCES D'INVASION RUSSE DU TERRITOIRE NATIONAL UKRAINIEN !
Gloire à l'UKRAINE !

Tous ces milliers de morts pour rien !
https://www.youtube.com/watch?v=FHg3FCliGyA&t=4998s

Oui @Stéphane... Baud a raison... C'est pareil pour l'Ukraine. ET PERSONNE ne se réjouit e la boucherie...

ET PERSONNE ne se réjouit e la boucherie…

si

les chasseurs de "nazis"

haha

un comble

@Enjomineur D3 : j ai entendu l idée...mais ca a couté d'années (75 ans à la louche) et combien de millions de morts (75 ?) pour récupérer l'Alsace et la Lorraine ?

Petit rappel :
https://www.youtube.com/watch?v=dVPvrbxd6zw
Encore un média poutiniste sans-doute....

Avec le bon timecode :
https://www.youtube.com/watch?v=dVPvrbxd6zw&t=76s

Trump a ressorti les arguments de Poutine
qu'est ce qui t etonne ?

meme les grandes chaines d'info l'ont fait remonter.

Ha, la réalité est manipulé par Poutine.... plus fort que les Ricains le mec.
Et sans les mains ! (USAID, NED, etc...)
Chapeau l'artiste !

Le foreign affairs Poutiniste, moi, je dis bravo.

En même temps; il faut écouter l'interview d'Arestovych en 2019, conseiller militaire ukrainien, pour ne pas balayer les propos de Trump...
Et s'intérésser au évenements d'avant le déclenchement de la guerre. Mais pour ça, il faudrait que tu portes attention aux liens que je met pour ettayer mes propos.

Et s’intérésser au évenements d’avant le déclenchement de la guerre.

Oui, je les ai bien en tête pour les avoir lu.

la réalité est manipulé par Poutine

Oui
tu débarques ?

Trump , on le voit, ne voit la réalité qu'à travers des gens qui ont la même vision que Poutine.
Pas étonnant qu'il ressorte les arguties de Poutine

c'est vraiment bleuffant le discours de Trump sur l'Urkraine.
on croirait du Poutine/Lavrov dans le texte

Ha donc il n'y a pas eu de négociations (Protocole d'Istanboul), Boris Jhonson n'est pas venu pour les faire capoter, Arestovytch n'a pas fait l'interview en question, L'armée Ukrainienne n'allait pas lancer un assaut massif sur le Donbass et ne bombardait pas ses propres civils etc... etc.... etc...
Tu es affligeant.
Tu aurais fait un bon petit commissaire politique en URSS....

L’armée Ukrainienne n’allait pas lancer un assaut massif sur le Donbass et ne bombardait pas ses propres civils etc… etc… etc…

les independentistes russes ne faisaient ils pas pareil
alimenté en hommes, en armes et financé par Poutine ?

tu as des gens qui viennent mettre le dawa dans ton pays, et il faudrait en plus les remercier et céder à leurs revendications.

t 'es bizarre

Tu aurais fait un bon petit commissaire politique en URSS…

tu confonds.

alimenté en hommes, en armes et financé par Poutine ?

Source ?

A ma connaissance, aucune preuve.
Tu ne sembles rien connaître de la situation en dehors de la bonne grosse et grasse propagande de l'OTAN.

https://www.ofpra.gouv.fr/libraries/pdf.js/web/viewer.html?file=/sites/default/files/ofpra_flora/1811_ukr_violences_groupes_ultranationalistes.pdf

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger

https://www.journaldemontreal.com/2022/01/28/qui-larmee-canadienne-forme-t-elle-en-ukraine

Voilà un petit échantillon de la propagande poutinienne.
J'en ai d'autres en réserve si besoin @Salinger 3....

c'est une guerre de nationaliste, pas de doute la dessus
on le savait depuis le début sauf les pro poutine.
sauf que les nationalistes ukrainiens defendent l'integrité de leur territoire
déjà que la Crimée leur a été annexé de force
donc c'est NORMAL
ils ne veulent pas se faire piquer encore un bout de leur pays

peut etre que tu ferai pareil, si un pays voisin de la France venait à prendre de force un bout de territoire en France

non ?

Tu ne sembles rien connaître de la situation en dehors de la bonne grosse et grasse propagande de l’OTAN.

et toi, celle de Poutine.

et toi, celle de Poutine.

Je viens d'en doonner la preuve :-D :-D
La rhétorique de cours d'école :-D

C'est toi qui dit qui y est :-D

alimenté en hommes, en armes et financé par Poutine ?

Source ?

A ma connaissance, aucune preuve.

Tu ne suis rien ou quoi ? Ca date.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas#Proxy_war

https://press.un.org/en/2014/sc11541.doc.htm

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/12/21/russian-artillery-strikes-against-ukraine/

Poutine en annexant de force la Crimée, a violé le droit international
Poutine en reconnaissant l independance des deux républiques séparatistes autoproclamées, la république populaire de Donetsk (RPD) et la république populaire de Lougansk (RPL) + un devoir de coopération et d'entraide, a encore violé le droit international.

Je ne sais pas ce que tu dirais si un pays voisin de la France venait à prendre de force un bout de territoire en France.

Rien ?

Haaaa enfin des sources.

https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas#Proxy_war
Wikipedia, je ne regarde même pas.

https://press.un.org/en/2014/sc11541.doc.htm
Il n'y a que des déclarations politiques, sans preuves, notamment Ukrainienne ou Lituanienne.

A part :

Le représentant de la Fédération de Russie a déclaré que tout le monde savait qu’il y avait des volontaires russes dans l’est de l’Ukraine ; personne ne le cachait.

En effet, une cinquentaine recencés. Tout comme les volontaires suisses allaient faire le coup de main en youo le week-end par exemple.

Les troupes sois-disant russes était bien souvent confondus, volontairement ou non, avec les militaires ukrainiens passés côté autonmistes avec armes et bagages lors de la répression.

Il a exhorté les autres pays à faire preuve de transparence, en s’interrogeant sur ce que faisaient les conseillers américains en Ukraine et sur la manière dont les forces de sécurité ukrainiennes avaient acquis un armement aussi perfectionné.

Tiens tiens déjà (Voir : https://www.youtube.com/watch?v=o-SzLJ3dVNg)

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/12/21/russian-artillery-strikes-against-ukraine/
Bellingcat, ce sont eux qui utilise le l'Open source et qui on prédit la destruction matériel de l'armée russe et que les ukrainien allaient bientôt marcher sur Moscou ?
Je n'ai pas étudié ce média, le peut que j'ai croisé les infos avec eux sur d'autres sujets, et ce qu'à révélé le temps, ne m'inspire pas confiance.
Surtout après les révélations actuelles de manipulation via l'USAID et la NED.
Les rumeurs que derrière se cachent les services de renseignement US et brittanique ne sont peut-être pas des rumeurs. En tout cas, cela expliquerait leur complète foirade en ce qui concerne le conflit Russo-Ukrainien.
Wait an see....
En tout cas, je ne peux pas la considérer comme source fiable.

Exemple de manipulation :
https://www.youtube.com/watch?v=rehlck9PLb8
Si leur matériel d'analyse est de ce niveau...

Donc pour le moment rien de bien concrets

Poutine en annexant de force la Crimée, a violé le droit international
Poutine en reconnaissant l independance des deux républiques séparatistes autoproclamées, la république populaire de Donetsk (RPD) et la république populaire de Lougansk (RPL) + un devoir de coopération et d’entraide, a encore violé le droit international.
Je ne sais pas ce que tu dirais si un pays voisin de la France venait à prendre de force un bout de territoire en France.

Ce qui n'est pas la réalité. J'ai déjà répondu avec les explications.
Pour la Crimée, cela fait référence au mémorandums de budapest. Que les deux parties n'ont pas respectés.

En ce qui concerne Bellingcat, la rumeur n'est pas une rumeur :
https://thegrayzone.com/2021/02/20/reuters-bbc-uk-foreign-office-russian-media/

Bien qu’il soit bien établi que Bellingcat est financée par le National Endowment for Democracy , une entité gouvernementale américaine qui soutient les opérations de changement de régime dans le monde entier, ce fait n’a jamais été mentionné dans les nombreux portraits flatteurs que les médias d’entreprise, dont Reuters, ont publiés sur l’organisation.

Merci @Salinger 3 de m'avoir fait porter à nouveau mon attention dessus... et d'autres.

Et thegrayzone
Comme source fiable, on repassera.

Hahaha

Et thegrayzone
Comme source fiable, on repassera.

Ca m'intérèsse, continue.

En tout cas, cela à intéréssé l'Ecole de guerre economique qui ne dément pas. Il contextualise le théâtre d'opération médiatico-politique : https://www.ege.fr/infoguerre/reuters-la-bbc-et-bellingcat-au-coeur-dune-confrontation-informationnelle-avec-la-russie

C'est une guerre de l'information, dont le théâtre d'opération sont nos cerveaux.

En tout cas Thegrayzonevait de l'avance :
https://www.youtube.com/watch?v=uEyKsvuk0SM

Reuters, BBC, AFP and Co.... comme source fiable, on repassera ;-)

Laisse tomber @Stéphane, il trolle, je ne suis même pas sûre que ce soit bien méchant ! Mais si ça vous amuse tous les deux, ne vous gênez pas pour moi !!!

OK @Anne. :-)

TheGrayZone a une fiche wikipedia bien explicite pourtant et sourcé.

@Salinger 3, comme indiqué dans ma réponse @Anne, j'arrête là.
Bon, comme au revoir sur ce fil : https://www.slate.fr/story/213075/cofondateur-wikipedia-plus-confiance-encyclopedie-en-ligne
Wikipedia... :-D :-D :-D
On y reconnait ta logique circulaire rien dans le premier paragraphe ... :-D
Allez, bonne soirée.

wikipedia etant open source et vigileant sur ses sources
ca fait bien chier l extreme droite et les complotistes
pourtant cela annonce des faits, rien que des faits
et pas des interpretations de soit disant experts
hahaha
un signe : Elon a cherché à racheter Wikipedia
haha

l extreme droite et les complotistes cherchent a modifier et mettre leur version
mais comme on ne doit présenter que faits sourcés et scientifiques (et pas 1 étude independante)
ils se font repérer tres rapidement et on corrige.

mais comme tt site collaboratif , il faut toujours avoir en tête que la présentation peut être manipulé
mais ca l'est toujours moins qu'un article sur un site comme TheGrayzone
il n'y a pas photo.